首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇

    下面我們將會(huì)進(jìn)入到今天下午第一場(chǎng)圓桌對(duì)話，主題是向新求質(zhì)——金融加速賦能產(chǎn)業(yè)“新質(zhì)生產(chǎn)力”升級(jí)發(fā)展，首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇，有請(qǐng)參與本場(chǎng)對(duì)話的各位來(lái)賓，他們分別是：

    長(zhǎng)江證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家伍戈；

    國(guó)海證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家夏磊；

    北京金融科技產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟主任孫星；

    浦東改革與發(fā)展研究院金融研究室主任劉斌；

    大同證券研究總監(jiān)王曉。

    有請(qǐng)各位，請(qǐng)出本場(chǎng)圓桌對(duì)話的主持人中歐陸家嘴國(guó)際金融研究院副主任劉功潤(rùn)，有請(qǐng)各位！

    主持人：非常榮幸有機(jī)會(huì)再次來(lái)到太原，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)是深秋和初冬的時(shí)節(jié)，其實(shí)在下面跟朋友交流的時(shí)候我說(shuō)今年感覺(jué)體感還不錯(cuò)，我們也希望這種比較好的溫暖的體感能夠延伸到資本市場(chǎng)。

    今天一天大家聽(tīng)了很多各方面的專(zhuān)家，包括有來(lái)自市場(chǎng)、政策和今天臺(tái)上好幾位券商的首席，我相信從不同的角度都會(huì)給大家提供一些分析的框架和看待的視角。新“國(guó)九條”之后一系列一攬子政策都到了資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)也有一些反饋，我們也看到資本市場(chǎng)有一些良好的表現(xiàn)，我們也希望這種表現(xiàn)能夠持續(xù)下去。

    這是我第四次來(lái)到太原，每次來(lái)我的感受是不一樣的，除了體感的不一樣之外，我還是比較感慨，我們?cè)诓邉澾@次主題的時(shí)候，每次主持我都看到背后精心的用意。去年我們就用了新質(zhì)生產(chǎn)力這么一個(gè)概念，大家看到在今年新質(zhì)生產(chǎn)力是整個(gè)國(guó)家層面都在推。今天我又看到了一個(gè)新詞叫創(chuàng)新資本，我在想山西太原在這個(gè)點(diǎn)上能夠討論這些話題，體現(xiàn)了山西資本市場(chǎng)這群人在這個(gè)市場(chǎng)里面應(yīng)該是具有前瞻性的，而且具有開(kāi)拓者精神的。所以，我們也希望我們有更多的思想或者是更多的有前瞻性的布局的東西，能夠從山西走出來(lái)。

    我看了一下題目，金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力，當(dāng)然最終的目的還是要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，我們要看新質(zhì)生產(chǎn)力。很多人提了這個(gè)概念，這個(gè)概念本身我們不作過(guò)多的闡釋?zhuān)蚁胄沦|(zhì)生產(chǎn)力跟傳統(tǒng)的生產(chǎn)力之間要素的構(gòu)成、發(fā)展模式、價(jià)值創(chuàng)造的維度肯定是不同的，當(dāng)今現(xiàn)在來(lái)看已經(jīng)從概念本身到了產(chǎn)業(yè)的層面，看新質(zhì)生產(chǎn)力和傳統(tǒng)生產(chǎn)力之間的差異。首先有請(qǐng)伍首席談一談，接下來(lái)再做補(bǔ)充，有請(qǐng)！

    伍戈：我原本是一個(gè)比較清晰的界定，現(xiàn)在我反而到臺(tái)上不知道是不是緊張，我對(duì)這個(gè)概念覺(jué)得比較模糊了。

    比如說(shuō)我們今天在晉祠賓館，這個(gè)地方是一個(gè)很古老的地方，旁邊還有美麗的晉祠，但是這個(gè)賓館所運(yùn)用一系列的聲光電，包括我現(xiàn)在在賓館看到以胖為美唐朝的畫(huà)卷，我感覺(jué)都好像不是通過(guò)傳統(tǒng)的手段制作出來(lái)的，這算不算新質(zhì)生產(chǎn)力？我們剛才說(shuō)不太界定新舊生產(chǎn)力，我覺(jué)得還是要界定的，或者說(shuō)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)我們有沒(méi)有必要那么區(qū)分新和舊呢？我們?cè)谙残碌耐瑫r(shí)要不要厭舊呢？

    新質(zhì)生產(chǎn)力是從經(jīng)濟(jì)的理解而言是供給端的，是提供生產(chǎn)的能力。對(duì)于中國(guó)當(dāng)下而言，我們不否認(rèn)要往更高端的制造業(yè)或者是新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展，但是中央也提的非常清楚，內(nèi)需不足、需求端不足，也許也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)中間很核心的矛盾。所以，你在供給的同時(shí)，你供給的東西提供給誰(shuí)，也是很關(guān)鍵的。

    我們今天討論的問(wèn)題是金融，金融對(duì)于新質(zhì)生產(chǎn)的支持，金融本質(zhì)上我個(gè)人理解它是市場(chǎng)化的力量，不管是以銀行為貸款的間接融資，還是以資本市場(chǎng)為代表的直接融資，本質(zhì)上代表著市場(chǎng)化的力量。所以，市場(chǎng)化的力量和產(chǎn)業(yè)政策之間到底是什么關(guān)系。

    中國(guó)建設(shè)依然是有中國(guó)特色的市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用的話，我個(gè)人覺(jué)得在新舊生產(chǎn)力的支持和培育過(guò)程中，也許金融或者是市場(chǎng)化的力量，資本市場(chǎng)可以發(fā)揮自主性的作用。

    所以，對(duì)于這樣一個(gè)很宏大的新質(zhì)生產(chǎn)力的話題，我覺(jué)得它應(yīng)該不是抽象的，是具體的，和我們改革開(kāi)放這么多年來(lái)漸進(jìn)式的改革（先立后破）邏輯上應(yīng)該是自恰的，我們?cè)谧非笮沦|(zhì)生產(chǎn)力的過(guò)程中，應(yīng)該是和廣大人民群眾的根本需求是一致的。

    所以，我個(gè)人的傾向性，對(duì)于提出的這個(gè)問(wèn)題一言而蔽之吧，不管我們?cè)趺闯珜?dǎo)，但是遵循的對(duì)生產(chǎn)力的原則應(yīng)該是先立后破、喜新不能厭舊、以市場(chǎng)化的需求為主導(dǎo)，而未必是非市場(chǎng)化的行政的力量為主導(dǎo)，謝謝！

    主持人：伍首席后面這幾個(gè)界定我很認(rèn)同，就是要新喜不厭舊，新質(zhì)生產(chǎn)力不是說(shuō)你本身有了新的技術(shù)之后，就和傳統(tǒng)的生產(chǎn)力業(yè)態(tài)之間有一個(gè)嚴(yán)格的切分，這是沒(méi)法切分的。而且我剛才還特別百度了一下新質(zhì)生產(chǎn)力的界定，其實(shí)它有一些界定，這個(gè)界定里面說(shuō)了是要素的重新組合，也算是新質(zhì)生產(chǎn)力。包括我們?cè)趥鹘y(tǒng)的領(lǐng)域里面，哪怕我改進(jìn)了一個(gè)流程，哪怕生產(chǎn)了一件衣服，服裝生產(chǎn)是很傳統(tǒng)的生產(chǎn)，但是如果里面我加了綠色、環(huán)保新技術(shù)進(jìn)去，也變成了新質(zhì)生產(chǎn)力。還有一種哪怕不是材料本身的改進(jìn)，管理流程軟性的調(diào)整也會(huì)變成新的東西，可能對(duì)它的理解要更加寬泛。

    夏磊：我們看政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，生產(chǎn)力是有三個(gè)要素的，所謂的生產(chǎn)力是勞動(dòng)者、勞動(dòng)資料、勞動(dòng)對(duì)象。我想在中國(guó)現(xiàn)階段我們談新質(zhì)生產(chǎn)力，第一個(gè)我們期待的從出口轉(zhuǎn)向出海，也就是勞動(dòng)場(chǎng)景的轉(zhuǎn)換，可能還是那批勞動(dòng)者，拿著那批勞動(dòng)工具去改造勞動(dòng)對(duì)象，但是我們的場(chǎng)景要變化了。

    我們要對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展實(shí)力有信心，我也查了一些數(shù)據(jù)，從勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我們的確擁有一批非常高素質(zhì)人才隊(duì)伍。去年2023年我國(guó)折合全時(shí)工作量計(jì)算的研發(fā)人員總量是724萬(wàn)，連續(xù)11年穩(wěn)居世界第一，從新的生產(chǎn)工具來(lái)說(shuō)，2014年至2023年深層次人工智能專(zhuān)利申請(qǐng)量是3.8萬(wàn)件，是美國(guó)的6倍，這個(gè)對(duì)生命科學(xué)、高端制造、交通運(yùn)輸領(lǐng)域都會(huì)有重大的變革。

    從勞動(dòng)對(duì)象來(lái)說(shuō)，像金融行業(yè)我們生產(chǎn)了大量的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)也是一種新型的生產(chǎn)要素，我們現(xiàn)在的數(shù)字經(jīng)濟(jì)規(guī)模是53.9萬(wàn)億，占GDP的比重達(dá)到42.8%，這個(gè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)重要的發(fā)展動(dòng)力。

    所以，我覺(jué)得對(duì)于新質(zhì)生產(chǎn)力，首先我們要自信，然后我們要切換場(chǎng)景。

    主持人：這是一個(gè)很好的補(bǔ)充，像夏首席講到，確實(shí)在當(dāng)前的環(huán)境下，大家看到很多人有一個(gè)話叫“不出海就出局”，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)是到了一個(gè)新的全球化的時(shí)代，新的航海時(shí)代。

    從您講到勞動(dòng)場(chǎng)景的變遷，不能只是看到眼前本身既有區(qū)域的市場(chǎng)，可能要看到全球的市場(chǎng)，因?yàn)槎际橇鲃?dòng)的要素，特別重要的一個(gè)點(diǎn)。

    剛才我們談到，夏首席您此前在住建部工作過(guò)，我還想順著這個(gè)話題來(lái)談一談，很多人一直認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)之所以現(xiàn)在感覺(jué)好像一直往下走，沒(méi)有很好的支柱能把它撐起來(lái)，認(rèn)為是房地產(chǎn)支柱原來(lái)一直那么確定性，現(xiàn)在變得十分不確定，讓很多產(chǎn)業(yè)失去了一個(gè)方向，因?yàn)樗鼛?dòng)了很多產(chǎn)業(yè)。您能不能跟我們聊一聊，您覺(jué)得房地產(chǎn)接下來(lái)的走向會(huì)怎么樣，會(huì)怎么影響周遭產(chǎn)業(yè)的走向？

    夏磊：其實(shí)在過(guò)去三年，困擾我以前的同事和領(lǐng)導(dǎo)有一個(gè)問(wèn)題，就是房地產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)到底誰(shuí)拖累了誰(shuí)。因?yàn)槲液芏嗤潞皖I(lǐng)導(dǎo)是從1998年開(kāi)始搞房改就開(kāi)始干房地產(chǎn)監(jiān)管這個(gè)工作的，到現(xiàn)在他們其實(shí)是很挫敗的，大家總覺(jué)得是房地產(chǎn)拖累了經(jīng)濟(jì)。但是客觀來(lái)講，房地產(chǎn)出清是房地產(chǎn)無(wú)序發(fā)展了30年之后的一個(gè)必然的出清。

    我們知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題很大就是產(chǎn)能過(guò)剩，產(chǎn)能過(guò)剩在房地產(chǎn)和房地產(chǎn)上下游產(chǎn)業(yè)鏈上體現(xiàn)的是更明顯的。所以，過(guò)去三年我們經(jīng)歷的一定是這個(gè)市場(chǎng)一個(gè)非常大的調(diào)整，不是一個(gè)短期的小的調(diào)整，是中長(zhǎng)期的調(diào)整。

    主持人：我插一句，您剛才講到房地產(chǎn)市場(chǎng)出清的話題，我想再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得房地產(chǎn)在新舊生產(chǎn)力的概念里面應(yīng)該歸到哪一類(lèi)，或者說(shuō)里面還要做什么細(xì)分呢？

    夏磊：我們有一個(gè)部長(zhǎng)的原話，他說(shuō)1998年我們搞房地產(chǎn)的時(shí)候，房地產(chǎn)像個(gè)20歲的小伙子，身強(qiáng)力壯，那個(gè)時(shí)候它肯定是新質(zhì)生產(chǎn)力，現(xiàn)在30多年了，五六十歲的中年人自己可能也是這些年為家操勞，有一身的毛病，頂天立地指望不了他了，但是家里還有別的孩子，共同出出力。

    所以，我認(rèn)為房地產(chǎn)現(xiàn)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上肯定還是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，但是從新質(zhì)生產(chǎn)力這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，在這個(gè)行業(yè)我們不會(huì)看到更多。因?yàn)樗^的新質(zhì)生產(chǎn)力得是這個(gè)行業(yè)在上升期間，這個(gè)行業(yè)有新勁，你去改良各種工藝。但是這幾年我們的第一目標(biāo)這個(gè)行業(yè)叫保交樓，是把這個(gè)樓蓋起來(lái)，而不是用更先進(jìn)的建筑材料、更省人力的技術(shù)工種把這個(gè)行業(yè)發(fā)展起來(lái)。所以，這幾年這個(gè)行業(yè)肯定談不上是有技術(shù)更新或者是工藝非常迭代的發(fā)展。

    過(guò)去我們看到很多工匠人的競(jìng)賽，我們比的是誰(shuí)的墻砌的最好，誰(shuí)的磚貼的最牢，過(guò)去我們?cè)诠に嚿隙加幸恍└倪M(jìn)，我認(rèn)為那個(gè)是新質(zhì)生產(chǎn)力。但是現(xiàn)在我們更多看到的是如果能把這個(gè)樓蓋起來(lái)，老百姓買(mǎi)的是個(gè)六層樓，把六層樓蓋起來(lái)，別蓋到四層就已經(jīng)不錯(cuò)了。

    主持人：謝謝，接下來(lái)請(qǐng)孫星主任，您來(lái)談一談?dòng)袥](méi)有不一樣的觀點(diǎn)或者是有什么補(bǔ)充。先寬泛地聊聊新質(zhì)生產(chǎn)力的界定。

    孫星：首先感謝組委會(huì)邀請(qǐng)我來(lái)參加這次會(huì)議，我是第一次過(guò)來(lái)，給了我非常珍貴和寶貴的交流經(jīng)驗(yàn)。

    北京金融科技產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟本身是由人民銀行指導(dǎo)下成立的關(guān)注于構(gòu)建柔性監(jiān)管和推動(dòng)科技創(chuàng)新的一個(gè)社會(huì)團(tuán)體組織，可能與其不同的是，我們今天的主題有兩個(gè)，第一是金融賦能，第二是新質(zhì)生產(chǎn)力。其實(shí)在人民銀行發(fā)布的《金融科技發(fā)展規(guī)劃綱要》當(dāng)中，對(duì)于新質(zhì)生產(chǎn)力的方向提出了一個(gè)較為明確的目標(biāo)。

    對(duì)于我們?cè)谕苿?dòng)《金融科技發(fā)展規(guī)劃綱要》的過(guò)程中，我們也認(rèn)為作為新質(zhì)發(fā)展力主要的載體是以數(shù)據(jù)為中心。同時(shí)在推動(dòng)的過(guò)程當(dāng)中，需要關(guān)注與各方的力量發(fā)生一個(gè)合力。

    我今天帶來(lái)幾個(gè)數(shù)據(jù)，2019年發(fā)布的第一期《金融科技發(fā)展規(guī)劃》當(dāng)中，在2021年聯(lián)盟參與人民銀行發(fā)布了《金融科技發(fā)展指數(shù)》的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，在2022年我們推動(dòng)了全國(guó)的金融科技發(fā)展指數(shù)調(diào)研工作。

    先說(shuō)一下我們目前正在發(fā)布的一個(gè)發(fā)展指數(shù)的對(duì)比性研究。就拿山西省來(lái)講，2022年的時(shí)候山西省在金融科技發(fā)展的排名工作當(dāng)中是排名第18位，今年整個(gè)山西省在全國(guó)的集中排名提升了1位，就是從戰(zhàn)略部署和政策發(fā)布方面做了很完善的一個(gè)補(bǔ)充。要知道這個(gè)名次的提升在地方的省政府、政策研究、政策規(guī)劃來(lái)講是很不容易的事情，因?yàn)槲覀冊(cè)谀壳罢{(diào)研全國(guó)42家?。ㄗ灾螀^(qū)、直轄市）城市，應(yīng)該說(shuō)有1/3是掉排名的，再明確一點(diǎn)，這里重要的是太原市在全國(guó)的城市發(fā)展當(dāng)中從去年的第22位今年提升到第17位，應(yīng)該說(shuō)在整個(gè)中西部的城市發(fā)展當(dāng)中做到了很好的示范作用。

    其中非常重要的一個(gè)亮點(diǎn)，是在當(dāng)前的政策發(fā)布，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、人才培養(yǎng)方面，山西在中西部地區(qū)的舉措都相當(dāng)具體和聚焦，這一點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)在中西部地區(qū)的發(fā)展來(lái)講其實(shí)帶了一個(gè)好頭。

    金融科技發(fā)展指數(shù)相對(duì)于來(lái)講，聯(lián)盟組織支撐人民銀行發(fā)布的一個(gè)重要數(shù)據(jù)，從當(dāng)前的情況來(lái)看，可以看出來(lái)整個(gè)山西省以及太原市在整個(gè)政策布局、戰(zhàn)略規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，無(wú)論是從我們對(duì)于數(shù)據(jù)方面的支撐，包括對(duì)于算力的支撐來(lái)講，都做了很多具體的政策性的工作。

    所以，我們認(rèn)為在今天這個(gè)論壇當(dāng)中討論這個(gè)話題，對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力來(lái)說(shuō)，起碼可以作為一個(gè)主要的觀察點(diǎn)和主要的抓手，這是我的認(rèn)識(shí)。

    主持人：孫主任具體談了金融科技本身，因?yàn)槲铱吹搅烁鞯囟荚诎l(fā)力做金融科技，金融科技本身已經(jīng)變成金融體系現(xiàn)代化必備要做的基礎(chǔ)設(shè)施。您認(rèn)為金融科技在跟產(chǎn)業(yè)方面它作為新質(zhì)生產(chǎn)力最大、最直觀體現(xiàn)在哪里？

    孫星：我介紹一下聯(lián)盟的工作，從2019年第一期《金融科技發(fā)展規(guī)劃》發(fā)布的時(shí)候，金融科技創(chuàng)新是什么一直以來(lái)困擾著監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)它的認(rèn)識(shí)。就像今天上午很多專(zhuān)家包括吳教授也指出，金融監(jiān)管對(duì)金融科技發(fā)展最大的困局就是一抓就死，一放就亂。所以，對(duì)于規(guī)劃當(dāng)中柔性監(jiān)管如何去構(gòu)建，如何打造新的風(fēng)險(xiǎn)防控體系來(lái)說(shuō)是一個(gè)重要的工作。

    2019年人民銀行推出了金融科技創(chuàng)新監(jiān)管工具，是參照英國(guó)監(jiān)管沙盒的機(jī)制來(lái)打造的中國(guó)版的監(jiān)管沙盒。介紹幾個(gè)數(shù)據(jù)，從2019年創(chuàng)新監(jiān)管工具的運(yùn)行，聯(lián)盟是作為團(tuán)體對(duì)整個(gè)沙盒工作進(jìn)行了運(yùn)行和管理，到目前為止通過(guò)幾年的建設(shè)，入盒的項(xiàng)目截至到今年6月份，是487項(xiàng)。雖然說(shuō)主體上來(lái)說(shuō)脫離不開(kāi)金融機(jī)構(gòu)，但是這487個(gè)項(xiàng)目中90%都是通過(guò)科技企業(yè)、實(shí)體企業(yè)與商業(yè)銀行在新場(chǎng)景建設(shè)和新服務(wù)、新渠道建設(shè)上面所發(fā)展出的各種創(chuàng)新的新質(zhì)生產(chǎn)力的探索。

    主持人：您剛才說(shuō)的一句話我特別認(rèn)同，金融科技在商業(yè)銀行里面應(yīng)用了之后提升了效率，包括風(fēng)險(xiǎn)防控的機(jī)制，都是提升它的價(jià)值，也是讓它有新質(zhì)生產(chǎn)力的表現(xiàn)，這點(diǎn)我特別認(rèn)同。

    接下來(lái)請(qǐng)劉斌主任，因?yàn)樗彩情L(zhǎng)期研究產(chǎn)業(yè)方面，尤其是在金融科技有很深的認(rèn)識(shí)，回到最開(kāi)始的話題，新質(zhì)生產(chǎn)力從你的角度來(lái)看有沒(méi)有跟前面幾位嘉賓不一樣的觀點(diǎn)，或者是有沒(méi)有自己想要表達(dá)的？

    劉斌：其實(shí)我是從浦東新區(qū)過(guò)來(lái)的，我的理解是從地方政府的層面理解新質(zhì)生產(chǎn)力，可能跟各位不太一樣。從浦東新區(qū)來(lái)講，作為國(guó)家戰(zhàn)略，我們?cè)谑曛熬捅容^明顯地感覺(jué)到過(guò)去的發(fā)展模式已經(jīng)不能持續(xù)了，投資驅(qū)動(dòng)的發(fā)展模式邊際效益越來(lái)越低，必須要有新的發(fā)展模式出現(xiàn)。再到后來(lái)，到2015年之后，國(guó)內(nèi)整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也是對(duì)于現(xiàn)在我們提新質(zhì)生產(chǎn)力的觸動(dòng)。前年總書(shū)記在黑龍江視察的時(shí)候提出了這個(gè)概念，整個(gè)背景是這樣的。我們?cè)谛聜€(gè)新的歷史階段，經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式出現(xiàn)了一個(gè)新的要求，要求我們找一些能夠適合自己發(fā)展特色的發(fā)展模式出現(xiàn)，尤其是在數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個(gè)領(lǐng)域里面，可能有一些新的優(yōu)勢(shì)和新的平臺(tái)。

    數(shù)據(jù)要素作為一種新的價(jià)值要素的出現(xiàn)，這對(duì)整個(gè)全球和中國(guó)來(lái)講是非常重要的生產(chǎn)要素，而且能夠跟其他的資本、土地相結(jié)合之后，能夠釋放出更大的生產(chǎn)力。

    從技術(shù)層面來(lái)看，目前數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后出現(xiàn)了人工智能、大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈、量子計(jì)算等等新的技術(shù)應(yīng)用，這些技術(shù)對(duì)于新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展提供了很多技術(shù)支撐。我們有了新質(zhì)生產(chǎn)力這樣的概念、技術(shù)、數(shù)據(jù)要素，服務(wù)于誰(shuí)？我比較贊同剛剛院長(zhǎng)講的觀點(diǎn)，包括前面伍老師講的觀點(diǎn)，新質(zhì)生產(chǎn)力一方面要服務(wù)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，服務(wù)于傳統(tǒng)制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，這是提升生產(chǎn)效率和壯大我們優(yōu)勢(shì)的一方面。

    我們這兩年明顯感受到，尤其是從特朗普上臺(tái)之后，整個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)鏈的變化包括在集成電路、半導(dǎo)體這些領(lǐng)域里面可能出現(xiàn)了一些新的被國(guó)外壓制的現(xiàn)象，這個(gè)也需要我們從新質(zhì)生產(chǎn)力的角度尋找一些新的突破口，包括利用資本市場(chǎng)和新的工具，利用我們這樣的主題來(lái)推動(dòng)重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)鏈方面的發(fā)展。

    所以，我覺(jué)得從幾個(gè)層面來(lái)講，新質(zhì)生產(chǎn)力從這幾個(gè)方面我都有自己的理解。包括我個(gè)人研究，因?yàn)槲议L(zhǎng)期研究金融科技、科創(chuàng)金融，我覺(jué)得金融科技的發(fā)展可能需要有一些新的調(diào)整和完善。我們現(xiàn)在所強(qiáng)調(diào)的導(dǎo)向是金融科技要服務(wù)持牌金融機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得是目前這樣一個(gè)監(jiān)管的導(dǎo)向，但是更主要的是，為什么我們現(xiàn)在要講金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力呢？因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)要服務(wù)產(chǎn)業(yè)，但是實(shí)際上金融機(jī)構(gòu)無(wú)法真正認(rèn)識(shí)產(chǎn)業(yè)，這就需要中間有一個(gè)中間層，誰(shuí)來(lái)做？就是金融科技、數(shù)字金融來(lái)做，我覺(jué)得這是非常關(guān)鍵的一個(gè)方面。我們?nèi)绻麖?qiáng)調(diào)金融科技要服務(wù)持牌金融機(jī)構(gòu)，那我覺(jué)得可能忽視了數(shù)字技術(shù)和金融科技對(duì)產(chǎn)業(yè)端的賦能。

    包括我接觸的很多金融科技公司來(lái)講，我們會(huì)慢慢看到目前整個(gè)金融科技的市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)比較大的變化，這兩年整個(gè)金融科技國(guó)內(nèi)投融資的金額，包括資本市場(chǎng)上市出現(xiàn)的問(wèn)題之后，整個(gè)國(guó)內(nèi)的金融科技投資金額出現(xiàn)了大的下降。我們?cè)?022年的時(shí)候，整個(gè)金融科技投資金額占全球的0.46%，大家可以想象一下。

    所以，我覺(jué)得從這方面來(lái)講，我們是需要考慮如何讓金融科技更好地去服務(wù)產(chǎn)業(yè)，通過(guò)更好地服務(wù)產(chǎn)業(yè)，能夠獲知或者是認(rèn)知產(chǎn)業(yè)的發(fā)展邏輯和脈絡(luò)，然后才能夠更好地跟金融端進(jìn)行鏈接，這樣才能夠把產(chǎn)業(yè)和金融相鏈接，才能賦能新質(zhì)生產(chǎn)力。我覺(jué)得這個(gè)是未來(lái)金融科技或者是數(shù)字金融如果要突破的話非常重要的一個(gè)方面。

    主持人：有幾點(diǎn)我還是很認(rèn)同的，您提到新質(zhì)生產(chǎn)力非常重要的一點(diǎn)就是發(fā)展模式的新的調(diào)整，這一點(diǎn)跟夏首席提到的勞動(dòng)場(chǎng)景的大視野的改變是異曲同工的，不要局限于新質(zhì)生產(chǎn)力只是一個(gè)技術(shù)的突破、流程的改變，可能在大的組合、大格局、大市場(chǎng)方面都是能夠影響競(jìng)爭(zhēng)力的，競(jìng)爭(zhēng)力的改變對(duì)能量、質(zhì)量就會(huì)帶來(lái)很大的改變。

    您提到金融科技本身應(yīng)該作為一個(gè)中間產(chǎn)業(yè)看待，去賦能、服務(wù)于傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，而且要識(shí)別本身它的功能，比如說(shuō)識(shí)別更好的有市場(chǎng)前瞻性的東西去支持它成長(zhǎng)起來(lái)。

    接下來(lái)請(qǐng)王曉總再聊聊，謝謝！

    王曉：新質(zhì)生產(chǎn)力這一塊，首先它是相對(duì)的，可能對(duì)于我們國(guó)家從現(xiàn)在的制造大國(guó)向強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)，或者是在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這么一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期來(lái)看，更多是想抓住新的一輪科技浪潮，從此可以實(shí)現(xiàn)國(guó)家的民族復(fù)興。但是這個(gè)新從大的維度講相對(duì)于前面的幾輪科技革命是新的，但是這個(gè)新也是從相對(duì)角度講的，就像我們?cè)谛沦|(zhì)生產(chǎn)力提到的以人工智能、量子力學(xué)結(jié)合的未來(lái)產(chǎn)業(yè)，還有一些新能源汽車(chē)、新材料、生物醫(yī)學(xué)的歸新興產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是一個(gè)變動(dòng)的過(guò)程。所以，新質(zhì)生產(chǎn)力是當(dāng)代的先進(jìn)生產(chǎn)力，會(huì)隨著時(shí)間的變化而變化。我們?nèi)绻褧r(shí)間軸放在十年前，那時(shí)候新能源汽車(chē)就會(huì)是面向偏未來(lái)的產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在就是相對(duì)比較成熟或者是進(jìn)入一個(gè)發(fā)展壯大期的產(chǎn)業(yè)，這是一種相對(duì)的概念。

    新質(zhì)生產(chǎn)力對(duì)于新興產(chǎn)業(yè)或者是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來(lái)講可以說(shuō)是上下游的關(guān)系，當(dāng)然新質(zhì)生產(chǎn)力也可以供給新的產(chǎn)品、塑造新的產(chǎn)業(yè)形態(tài)。但是對(duì)于大量的制造業(yè)或者是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來(lái)講，我們一般意義上講的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在我們國(guó)家制造業(yè)增加值中還要占據(jù)要80%以上，可以講整個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還是我們國(guó)家制造業(yè)的基本盤(pán)。這些大量的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)需要升級(jí)改造，這中間就會(huì)運(yùn)用到新興產(chǎn)業(yè)。所以，從這個(gè)角度講，也是一種上下游的關(guān)系，并且傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)改造也會(huì)提升對(duì)于新興產(chǎn)業(yè)下游應(yīng)用場(chǎng)景和需求，反過(guò)來(lái)可以進(jìn)一步促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

    主持人：謝謝王總，給我們提供了一個(gè)新的視角，新質(zhì)生產(chǎn)力是一個(gè)相對(duì)概念，有時(shí)間的維度，可能放在不同的時(shí)間長(zhǎng)河里面來(lái)看標(biāo)簽就不一樣了，這也是一個(gè)很好的思考維度，你也講到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在升級(jí)本身就是在往新質(zhì)生產(chǎn)力的方向去靠了。

    第一輪我們的討論是圍繞新質(zhì)生產(chǎn)力本身的一些認(rèn)識(shí)，我想再深一層次探討第二個(gè)話題，金融如何賦能，就是金融跟產(chǎn)業(yè)交互的一種關(guān)系，怎么精準(zhǔn)地助力或者是識(shí)別到新質(zhì)生產(chǎn)力，發(fā)揮資本或者是資金的效能去助力它，從科技、產(chǎn)業(yè)跟金融之間形成很好的良性循環(huán)。

    首先請(qǐng)伍首席談，您覺(jué)得從您的研究角度不管是宏觀還是微觀來(lái)看，金融有哪些手段和途徑精準(zhǔn)地賦能到新質(zhì)生產(chǎn)力里。

    伍戈：劉院長(zhǎng)提到了一個(gè)很關(guān)鍵的詞語(yǔ)——精準(zhǔn)，怎么能夠精準(zhǔn)呢？誰(shuí)能夠精準(zhǔn)呢？對(duì)未來(lái)如果是新的東西是充滿挑戰(zhàn)、不確定性，甚至有可能進(jìn)行投資是有可能失敗的，所以誰(shuí)能夠先知先覺(jué)去精準(zhǔn)。做人很可能難以對(duì)未來(lái)的東西精準(zhǔn)，但是如果從某種一直而言，能不能盡可能做到可能的成功概率比較大，回到重要的問(wèn)題，就是誰(shuí)去識(shí)別它，誰(shuí)能夠先知先覺(jué)。

    一方面我們覺(jué)得對(duì)市場(chǎng)失靈的部分，確確實(shí)實(shí)需要產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)，包括中國(guó)臺(tái)灣在內(nèi)半導(dǎo)體行業(yè)之所以能夠有今天這么一個(gè)非常好的成就，與初期的政策引導(dǎo)是相關(guān)的。但是與此同時(shí)我們也可以看到，引導(dǎo)的東西也有一個(gè)度的把握的問(wèn)題，包括我們現(xiàn)在從高頻的數(shù)據(jù)來(lái)看，如果從產(chǎn)能利用率的角度，我們把發(fā)改委所定義的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行識(shí)別，對(duì)上市公司進(jìn)行分類(lèi)的話，我們發(fā)現(xiàn)最近這段時(shí)間可能某些高端制造業(yè)呈現(xiàn)出來(lái)的產(chǎn)能過(guò)剩也許比某些鋼鐵、煤炭行業(yè)還要嚴(yán)重。

    所以，這個(gè)識(shí)別的問(wèn)題我個(gè)人一言而蔽之，對(duì)于那些偏公共基礎(chǔ)設(shè)施的、容易造成市場(chǎng)失靈的那部分，或者說(shuō)市場(chǎng)不愿意去做的中期、長(zhǎng)期的機(jī)制或者是基礎(chǔ)設(shè)施，我覺(jué)得要實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)，也許需要從北京到地方自上而下的設(shè)計(jì)。但是除此以外市場(chǎng)不容易失靈的，或者是市場(chǎng)本身有很強(qiáng)的或者是金融有很強(qiáng)的嗅覺(jué)，他能夠感覺(jué)到哪些是與老百姓的民生、需求息息相關(guān)的那些東西，我相信這一部分更大的一塊市場(chǎng)應(yīng)該放給金融，放給市場(chǎng)化的要素，放給企業(yè)家，尤其是放給民營(yíng)企業(yè)家。

    所以，回答劉院長(zhǎng)的問(wèn)題，為了更大可能的實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)，還是要在政府的有形之手和市場(chǎng)無(wú)形的手之間尋求平衡，兩方都不可以偏廢。如果我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)某一方做的過(guò)于極端或者是過(guò)多的話，我們可能從很多的高頻指標(biāo)上如果能夠折射的話，我想這兩只手的力量就要進(jìn)行一種調(diào)整，或者說(shuō)按照總書(shū)記的要求，這兩者之間要有一個(gè)立和破的關(guān)系。甚至包括我個(gè)人的理解，我和夏首席也聊過(guò)，傳統(tǒng)動(dòng)能的穩(wěn)定對(duì)于新動(dòng)能的發(fā)展是非常關(guān)鍵的，我接觸過(guò)很多高端制造業(yè)的企業(yè)，他們有時(shí)候也擔(dān)心一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)我們?cè)诓粩嗟墓┙o端升級(jí)，如果需求端由于某種問(wèn)題，或者是消費(fèi)端遇到了某種可能存在的因素影響到它降級(jí)，那么供給端升級(jí)的這些產(chǎn)品最終賣(mài)給誰(shuí)呢？如果國(guó)內(nèi)的內(nèi)需不太足的話，劉院長(zhǎng)提到了“不出海就出局”，但是如果出局的過(guò)程中我們又遇到了海外很多貿(mào)易摩擦的影響，這個(gè)時(shí)候怎么辦呢？所以，最關(guān)鍵的因素還是在市場(chǎng)和政府的手中間，政府可能發(fā)揮著一個(gè)積極的引導(dǎo)作用，但是整個(gè)大的舞臺(tái)還是應(yīng)該讓更多的企業(yè)家去尋找或者是精準(zhǔn)地尋找真正意義上的新質(zhì)生產(chǎn)力，特別是滿足老百姓真正需求的新質(zhì)生產(chǎn)力在什么方向。

    所以，精準(zhǔn)，我覺(jué)得交給市場(chǎng)和政府這個(gè)手他們均衡平衡演繹的過(guò)程。

    主持人：謝謝，其實(shí)我抓到伍首席講到一個(gè)詞，說(shuō)金融的嗅覺(jué)是很敏感的，我覺(jué)得這一點(diǎn)很重要，市場(chǎng)的歸市場(chǎng)。當(dāng)然你也提到一些涉及到公共資源的，需要大量長(zhǎng)期地去投入的，需要特別大穩(wěn)定性的或者是低成本去做的，需要政府層面去做。所以，政府的歸政府，市場(chǎng)的歸市場(chǎng)這一點(diǎn)很重要，但是真正要做到確實(shí)很難。

    當(dāng)然我們也看到中央層面未來(lái)去把金融的“活水”引到所謂的實(shí)體或者是新質(zhì)生產(chǎn)力里設(shè)置了五篇大文章，為了把金融引到我們現(xiàn)在感覺(jué)需要去重點(diǎn)扶持的幾個(gè)領(lǐng)域里，在某種意義上是不是一個(gè)大的方向。這里也涉及了一個(gè)問(wèn)題，就像您說(shuō)的，如果供給過(guò)剩、賽道擁擠，那么之間的利用效率就低，反而變得不那么新質(zhì)了。所以，這可能要用一個(gè)辯證、動(dòng)態(tài)的眼光去看。

    接下來(lái)還是請(qǐng)夏首席，我們現(xiàn)在看到一個(gè)現(xiàn)象，很多房企基本上你想去銀行拿錢(qián)、融資就拿不到了，這個(gè)現(xiàn)象您覺(jué)得正常嗎，有很多保交樓交不出去，或者是沒(méi)辦法交付，是不是因?yàn)榻鹑诮o它的助力不行了，反而到最后衍生成了一個(gè)問(wèn)題？

    夏磊：我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，未來(lái)金融跟房地產(chǎn)的關(guān)系我們會(huì)看到幾個(gè)變化。第一個(gè)傳統(tǒng)的房企是以房企的信用為擔(dān)保的，所以現(xiàn)在保交樓搞了兩年之后一直在切割房企的主體和項(xiàng)目之間的關(guān)系。

    第二，金融能給項(xiàng)目的支持其實(shí)還體現(xiàn)在對(duì)于信心的支持。雖然我們最近看到降首付、降貸款利率，其實(shí)還不太夠。有一個(gè)最長(zhǎng)預(yù)期的影響，我們?cè)谖磥?lái)十年都不用再擔(dān)心房產(chǎn)稅這個(gè)事情，房屋的持有成本一直會(huì)很低，這是我們未來(lái)的一個(gè)方向，金融只能提供一個(gè)資金使用效率的支持，但是對(duì)資產(chǎn)的預(yù)期還是跟一些長(zhǎng)周期的因素有影響。

    今天一直在講金融跟新質(zhì)生產(chǎn)力，您是為了照顧我才提了房地產(chǎn)的問(wèn)題。我跟您報(bào)告一下，我在三年前就全面轉(zhuǎn)型了，我這三年搞的最多的是財(cái)政。為什么三年前轉(zhuǎn)型呢？因?yàn)槿昵拔揖皖A(yù)計(jì)到房地產(chǎn)會(huì)有今天了。但是我搞了三年財(cái)政之后，我財(cái)政研究又轉(zhuǎn)型了，以前搞的是稅收財(cái)政，經(jīng)常研究房產(chǎn)稅、消費(fèi)稅，現(xiàn)在結(jié)論很清楚了，房產(chǎn)稅肯定不會(huì)出了，所以我現(xiàn)在開(kāi)始研究債務(wù)財(cái)政，我們以后的經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)肯定是靠債務(wù)驅(qū)動(dòng)的。

    所以，金融對(duì)整個(gè)社會(huì)非常重要，每一個(gè)金融從業(yè)者都在擺正自己的位置，我們就是一個(gè)服務(wù)者，金融就是一個(gè)工具，金融沒(méi)有以前那么高大上了。擺正自己的位置之后，金融有三方面的作用：一是一定要有低成本的資金支持，我們看到今天財(cái)政又發(fā)超長(zhǎng)期國(guó)債，利率是2.19%，我相信以后會(huì)降到2%的。二是金融這個(gè)行業(yè)非常客觀，可能會(huì)引導(dǎo)其他行業(yè)跟著一塊兒客觀。三是充分防范外部的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榻鹑诟绹?guó)比其實(shí)差距還是挺遠(yuǎn)的，你可以算一下美國(guó)在中國(guó)的資產(chǎn)和中國(guó)在美國(guó)的資產(chǎn)，可能未來(lái)我們要在風(fēng)險(xiǎn)的框架下來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題。

    主持人：對(duì)，您講到要在風(fēng)險(xiǎn)的框架下思考，這就是金融的本質(zhì)，因?yàn)槲覀冎澜鹑诒旧硎且粋€(gè)管理風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)。我想繞到房地產(chǎn)里面提一個(gè)大家都比較關(guān)心的問(wèn)題，我們講樓也好，包括我們講居民貸款購(gòu)房，到最后還貸這里面的問(wèn)題也好，就有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)機(jī)制?，F(xiàn)在很多老百姓覺(jué)得房?jī)r(jià)下來(lái)以后，就像次貸危機(jī)一樣，他覺(jué)得房子可以不要了，但是還得逼著他去還貸款，為什么會(huì)把這種風(fēng)險(xiǎn)全部轉(zhuǎn)嫁到居民本身來(lái)？或者說(shuō)有的人買(mǎi)了房子，但是拿不到樓，那個(gè)樓還沒(méi)造，反而這個(gè)貸款讓他背著，房產(chǎn)商可能已經(jīng)把錢(qián)放在口袋里，也許已經(jīng)做了別的投資。你覺(jué)得金融有沒(méi)有在最前端就改造風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)制，讓百姓放心地做，后期的預(yù)期可以穩(wěn)定的，買(mǎi)這個(gè)房子確保不會(huì)跑了，而且自己還要承擔(dān)房貸。

    夏磊：這是兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)所謂的保交樓風(fēng)險(xiǎn)，就是你交了錢(qián)能拿到房子，怎么解決呢？只能通過(guò)制度去解決，以后預(yù)售制會(huì)慢慢退出歷史的舞臺(tái)，無(wú)論全面改現(xiàn)售制。其實(shí)現(xiàn)在每個(gè)省都有一個(gè)試點(diǎn)單位，每個(gè)試點(diǎn)城市都有兩個(gè)試點(diǎn)項(xiàng)目去推了。預(yù)售制轉(zhuǎn)現(xiàn)售制，這個(gè)是大勢(shì)所趨。

    其實(shí)預(yù)售制是跟香港學(xué)的，但是我們沒(méi)有學(xué)到本質(zhì)，50年代的時(shí)候香港搞了預(yù)售制，但是60年代人家很快就推出了非常嚴(yán)格的預(yù)售資金監(jiān)管，你這個(gè)錢(qián)可以先放到開(kāi)發(fā)商那兒，但是開(kāi)發(fā)商這個(gè)錢(qián)是不能動(dòng)的，是有三方監(jiān)管機(jī)制的。所以，預(yù)售制一定要加嚴(yán)格的資金監(jiān)管。

    為什么過(guò)去幾年我們買(mǎi)房子拿不到房子呢？就是因?yàn)殄X(qián)被開(kāi)發(fā)商抽走了，開(kāi)發(fā)商把錢(qián)變成了一個(gè)資金池，讓老百姓苦不堪言。這個(gè)事情這幾年就通過(guò)保交樓來(lái)解決，我們也看到保交樓推進(jìn)的速度還是比較快的，所以說(shuō)我認(rèn)為住建部是有這個(gè)承諾的，只要是老百姓交了錢(qián)，一定最后讓你拿到房子，這是一個(gè)保交樓的風(fēng)險(xiǎn)。

    第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是您剛才說(shuō)的房?jī)r(jià)下跌的風(fēng)險(xiǎn)，如果你交了30%的首付，房?jī)r(jià)可能跌了40%，就有棄供、斷供的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)在有些地方已經(jīng)出現(xiàn)了。比如說(shuō)北京周邊的燕郊，很多是炒房的，他們就沒(méi)有必要了，房子就不供了，最多就犧牲一個(gè)信用，這個(gè)事情是存在的。但是你說(shuō)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)如何避免呢？其實(shí)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)本質(zhì)上就是你的資產(chǎn)價(jià)格如何穩(wěn)住。

    所以，“926”的時(shí)候，政治局提出來(lái)了促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)止跌回穩(wěn)，我覺(jué)得就是一個(gè)信號(hào)，止跌回穩(wěn)講的是非常有藝術(shù)的，因?yàn)闆](méi)有講筑底回穩(wěn)，如果講筑底回穩(wěn)，就是說(shuō)資產(chǎn)價(jià)格還得在底部一段時(shí)間，說(shuō)的是止跌，就是不能再跌了，30%就是一個(gè)紅線了。他也沒(méi)有說(shuō)回升，他對(duì)價(jià)格上漲的預(yù)期也沒(méi)有那么樂(lè)觀，所以說(shuō)止跌回穩(wěn)是非常精準(zhǔn)的。

    我今天有一個(gè)央視的采訪，今天統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)出來(lái)，我就一直在努力地找亮點(diǎn)，我發(fā)現(xiàn)價(jià)格確實(shí)有穩(wěn)住的跡象，但是成交確實(shí)放大了。所以，您說(shuō)解決房?jī)r(jià)下跌的風(fēng)險(xiǎn)怎么辦呢，只能是慢慢成交放大，地方政府在不斷地出一些政策出來(lái)。像一線城市的限購(gòu)還是有空間的，稅費(fèi)也是有空間的，慢慢地讓這個(gè)市場(chǎng)穩(wěn)住。

    因?yàn)槲覀儚?998年搞房改到現(xiàn)在，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)一次正兒八經(jīng)的房?jī)r(jià)下跌，所有人都來(lái)自市場(chǎng)的洗禮，這是很必要的。我們想想2016年、2017年，那時(shí)候炒房之風(fēng)還是很盛的，這幾年的下跌也是一個(gè)必然。

    主持人：讓大家完整地經(jīng)歷一次房地產(chǎn)的周期。剛剛我前面提到金融的“五篇大文章”，我們也看到科技金融、綠色金融、養(yǎng)老金融、普惠金融、數(shù)字金融，大家都可以看到希望有一些新的技術(shù)或者是新的層面，能夠把新的業(yè)態(tài)做起來(lái)。我想問(wèn)一下孫星主任，金融科技這個(gè)手段的應(yīng)用，其實(shí)它特別是在綠色金融、普惠金融領(lǐng)域體現(xiàn)得比較多，以您的感受，您覺(jué)得怎么讓金融的手段助力綠色金融和普惠金融的發(fā)展？

    孫星：剛才夏總說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)詞，咱們生動(dòng)的說(shuō)個(gè)案例。我們?cè)谧霰O(jiān)管沙盒支撐工作的時(shí)候，我們跟很多機(jī)構(gòu)和銀行都做過(guò)交流，你報(bào)上來(lái)的這個(gè)創(chuàng)新場(chǎng)景在推動(dòng)過(guò)程中更關(guān)注哪個(gè)方面。監(jiān)管關(guān)注的方面在沙盒當(dāng)中說(shuō)得很清楚，主要是三個(gè)方面，一個(gè)是資質(zhì)，金融機(jī)構(gòu)的牌照，第二是對(duì)于企業(yè)而言你的供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈的管理，第三是在雙方當(dāng)中的合作當(dāng)中對(duì)于賬戶和資金的管理，要保證這三方面的資質(zhì)滿足能力建設(shè)，這是對(duì)關(guān)鍵的核心。

    但是對(duì)企業(yè)和銀行來(lái)講可以說(shuō)是一個(gè)鴻溝的東西，就是認(rèn)識(shí)。剛才劉主任說(shuō)的我完全認(rèn)可，為什么我們要把一個(gè)社會(huì)團(tuán)體組織拉到一個(gè)軟件的臺(tái)前做這個(gè)事情，主要的問(wèn)題就是你能不能管好自己，能不能通過(guò)社會(huì)團(tuán)結(jié)一致把自律推動(dòng)進(jìn)來(lái)。商業(yè)銀行在這方面不斷地跟進(jìn)，但是其實(shí)現(xiàn)在也不甚樂(lè)觀。除了我們說(shuō)現(xiàn)在6大行18家股份制以外，其實(shí)中小銀行包括地方商業(yè)銀行、農(nóng)信體系銀行在這方面的差距也很大，企業(yè)就更不用說(shuō)了。

    所以，在自己的合規(guī)建設(shè)方面來(lái)講，我就算想給你打通金融對(duì)接的基礎(chǔ)，合規(guī)問(wèn)題永遠(yuǎn)是目前在阻擋的，當(dāng)務(wù)之急是從認(rèn)識(shí)的高度，如何能打通從金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)當(dāng)中對(duì)于合規(guī)管理認(rèn)識(shí)的統(tǒng)一，可能現(xiàn)在成為在執(zhí)行層面主要的課題。

    我們希望對(duì)接商業(yè)銀行和企業(yè)在以創(chuàng)新新場(chǎng)景、新渠道的建設(shè)方面來(lái)講，需要從頂層設(shè)計(jì)、管理者、一把手的角度，從戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)上都要細(xì)化到自己對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)、合規(guī)能力方面的認(rèn)識(shí)。

    另一方面，各地方都出臺(tái)了很好的政策，我們也缺乏一個(gè)好的老師——咨詢(xún)機(jī)構(gòu)，目前我們所了解的咨詢(xún)機(jī)構(gòu)，大家既然都是在做這方面的幫助和咨詢(xún)，為產(chǎn)業(yè)、企業(yè)提供服務(wù)，在自己的能力建設(shè)方面應(yīng)該更為增加自己的實(shí)戰(zhàn)性。我們之前接觸了好多咨詢(xún)機(jī)構(gòu)，起碼在國(guó)內(nèi)來(lái)講能拿到我們面前在審計(jì)、合規(guī)方面能看下去的報(bào)告來(lái)講很少，所以我們也很困擾在產(chǎn)業(yè)推動(dòng)當(dāng)中機(jī)制建設(shè)和生態(tài)建設(shè)的問(wèn)題。

    所以，我覺(jué)得從戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)相結(jié)合，再通過(guò)多方努力構(gòu)建和完善合規(guī)生態(tài)，可能是加速推進(jìn)金融賦能和產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)對(duì)接的一個(gè)最主要的問(wèn)題，謝謝！

    主持人：您提到戰(zhàn)略規(guī)劃層面，包括合規(guī)、生態(tài)的建設(shè)，確實(shí)很重要。請(qǐng)劉主任聊聊，前面我前面提的題目，從中央層面也一直在呼吁，五篇大文章就是指了幾個(gè)大概的方向，把金融更多向產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)。從您的研究和觀察角度，五篇大文章里新質(zhì)生產(chǎn)力目前的成效或者是哪些方面要特別注意？或者你就單獨(dú)講某一個(gè)領(lǐng)域，比如說(shuō)普惠金融，能不能在這個(gè)里面能夠孵化、滋生出通過(guò)金融的手段去賦能，讓新質(zhì)生產(chǎn)力能夠出來(lái)？因?yàn)槲抑郎虾，F(xiàn)在一直在做普惠金融的顧問(wèn)制度，農(nóng)商行也一直在做，他們是不是通過(guò)金融的手段去支持創(chuàng)業(yè)型、創(chuàng)新型的業(yè)態(tài)去發(fā)展？您這邊的觀察，您覺(jué)得這個(gè)機(jī)制下通過(guò)機(jī)制把金融的手段哪怕低成本的資金進(jìn)入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，這個(gè)機(jī)制運(yùn)轉(zhuǎn)下來(lái)的反饋怎么樣？

    劉斌：今天的主題是金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力，劉院長(zhǎng)問(wèn)我在五篇大文章里面有哪些領(lǐng)域新質(zhì)生產(chǎn)力體現(xiàn)比較明顯。我們今天這個(gè)主題是一個(gè)雙向的問(wèn)題，金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力，實(shí)際上金融也要解決新質(zhì)生產(chǎn)力的問(wèn)題。

    五篇大文章里面，數(shù)字金融是在金融領(lǐng)域里面新質(zhì)生產(chǎn)力非常重要的代表。雖然說(shuō)五篇大文章：科技金融、養(yǎng)老金融、綠色金融、普惠金融、數(shù)字金融，數(shù)字金融是處于最后的，但是我覺(jué)得數(shù)字金融是處于非常重要的支撐作用的地位。因?yàn)閺哪壳扒闆r來(lái)看，其實(shí)在任何一個(gè)金融領(lǐng)域里面，沒(méi)有科技手段的支撐是不可想象的，這也是為什么上海最近剛出臺(tái)的《高質(zhì)量推進(jìn)全球金融科技中心建設(shè)行動(dòng)方案》，我前面做了前期研究和參與，我們也寫(xiě)了專(zhuān)報(bào)。從國(guó)家金融角度來(lái)講，金融科技已經(jīng)成為國(guó)際金融中心非常重要層面的一個(gè)要素、一個(gè)組成部分。從微觀層面來(lái)講，金融機(jī)構(gòu)如果說(shuō)沒(méi)有金融科技的投入，或者說(shuō)沒(méi)有數(shù)字化轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略，我覺(jué)得在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)中是不可想象的。

    而且其實(shí)從未來(lái)的科技金融或者是養(yǎng)老金融、普惠金融、綠色金融來(lái)說(shuō)，其實(shí)都有科技的存在。比如說(shuō)科技金融現(xiàn)在有很多，我前段時(shí)間參加了中國(guó)金融傳媒組織的案例評(píng)選，大概有400多個(gè)案例的結(jié)果，我們可以看到很多金融機(jī)構(gòu)其實(shí)已經(jīng)在利用這個(gè)數(shù)據(jù)，要素的集成，和技術(shù)的結(jié)合，來(lái)幫助創(chuàng)造機(jī)構(gòu)、科技公司促成對(duì)接。

    包括綠色金融，目前來(lái)看綠色金融領(lǐng)域也是有很多跟科技相結(jié)合的方面。包括最早在湖州，我們國(guó)家的綠色金融示范是在湖州開(kāi)始的，其實(shí)從人民銀行的角度來(lái)講，包括從金融基礎(chǔ)設(shè)施，綜合性的信息平臺(tái)，包括標(biāo)準(zhǔn)、數(shù)據(jù)處理各方面，在綠色金融領(lǐng)域也有很多技術(shù)的手段應(yīng)用。

    包括你講的普惠金融，這個(gè)更加明顯，我們都知道北大王老師這幾年一直在推動(dòng)數(shù)字普惠金融指數(shù)的研究，他們是跟螞蟻集團(tuán)合作的，利用多維的數(shù)據(jù)衡量中國(guó)各個(gè)區(qū)縣層面數(shù)字普惠金融的隨著，已經(jīng)做到了縣級(jí)層面，他的數(shù)據(jù)維度和技術(shù)應(yīng)用是非常全面的。所以，數(shù)字普惠金融是非常適合利用數(shù)字金融手段提高效率的。

    你講普惠金融顧問(wèn)制，我想是一種機(jī)制的設(shè)計(jì)，是利用專(zhuān)家的能力跟金融機(jī)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)合，但是我覺(jué)得這是一種形式上的設(shè)計(jì)，更重要的還是需要用數(shù)據(jù)和技術(shù)的結(jié)合起來(lái)，根據(jù)場(chǎng)景、需求去更好地服務(wù)各行各業(yè)的企業(yè)的需求，這是非常重要的一個(gè)方向。

    主持人：謝謝！接下來(lái)請(qǐng)王曉總您來(lái)聊聊，我給您一個(gè)方向，因?yàn)槲覀兿刖劢挂稽c(diǎn)，比如說(shuō)您覺(jué)得在創(chuàng)新的激勵(lì)方面，比如說(shuō)金融怎么通過(guò)賦能能夠給傳統(tǒng)的行業(yè)或者是產(chǎn)業(yè)有一些創(chuàng)新的空間動(dòng)能，他想創(chuàng)新。因?yàn)槲矣浀玫谝粚卯?dāng)時(shí)在山西這邊談的時(shí)候，大家聊過(guò)一個(gè)話題，因?yàn)樯轿魇且粋€(gè)能源大省，有很多能源傳統(tǒng)的企業(yè)，怎么有自己的動(dòng)能去改變?cè)瓉?lái)自己產(chǎn)業(yè)和業(yè)態(tài)，怎么布局一些新的東西，有一些創(chuàng)新手段出來(lái)，你覺(jué)得金融的東西有沒(méi)有可能做，怎么做？

    王曉：今天的議題是金融加速賦能新質(zhì)生產(chǎn)力，產(chǎn)業(yè)的改造升級(jí)，這個(gè)議題包括的范圍維度也比較多。就像您剛才講到的，對(duì)于我們來(lái)講，金融可以是直接融資，也可以是間接融資，包括證券、基金、銀行等各種機(jī)構(gòu)都可以來(lái)賦能加速新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展。可能對(duì)于我們做證券行業(yè)的人來(lái)講，資本來(lái)講，新質(zhì)生產(chǎn)力中央的要求是投早、投小、投長(zhǎng)期、投硬科技，從它的屬性跟相關(guān)資金方、銀行的資金屬性就不太相匹配，更多是偏向于在資本市場(chǎng)要承擔(dān)起重任。

    對(duì)于資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題可以跟您剛才的問(wèn)題相結(jié)合，就是怎么樣對(duì)于山西的煤炭企業(yè)，煤炭屬于一個(gè)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，它煥發(fā)新的生機(jī)、升級(jí)改造，包括金融怎么加速新質(zhì)生產(chǎn)力，中間有一個(gè)交匯點(diǎn)，就是要有一個(gè)強(qiáng)大、有韌性的二級(jí)市場(chǎng)。

    因?yàn)椴还軓男沦|(zhì)生產(chǎn)力相關(guān)的從科技到產(chǎn)業(yè)，再到金融，整個(gè)過(guò)程中最后是一定要退出的，資本是一定要獲利的。所以，在這種情況下，對(duì)于我們國(guó)家來(lái)講目前退出的最好方式還是在二級(jí)市場(chǎng)退出，可以給一個(gè)比較高的溢價(jià)。如果二級(jí)市場(chǎng)退出不暢或者是溢價(jià)不夠，這種情況下在一級(jí)市場(chǎng)參與未來(lái)產(chǎn)業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)新質(zhì)生產(chǎn)力也好，或者是傳統(tǒng)的煤炭產(chǎn)業(yè)的提質(zhì)改造，對(duì)于他們參與的積極性也就不夠高。

    我覺(jué)得還是需要有一個(gè)強(qiáng)韌、穩(wěn)健的二級(jí)市場(chǎng)，就以今年的市場(chǎng)來(lái)講，截至到三季度整個(gè)A股市場(chǎng)的IPO不到500億元，但是2022年是5000多億元，2023年也有3000多億元。這種情況不用多說(shuō)，市場(chǎng)趨冷，“924”之后才開(kāi)始走穩(wěn)，這個(gè)情況大家都知道。2024年難道我們就不需要支持新質(zhì)生產(chǎn)力了嗎，或者是支持相關(guān)的企業(yè)進(jìn)行融資了嗎？肯定不是的，相反，2024年整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)壓力更大，某種程度上講，從逆周期的角度來(lái)講更應(yīng)該支持的。但是市場(chǎng)的冰冷，二級(jí)市場(chǎng)的清淡必然會(huì)反饋給一級(jí)市場(chǎng)。

    從這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得今年政府的提法也是相當(dāng)對(duì)，對(duì)整個(gè)二級(jí)市場(chǎng)的定位來(lái)看，要從原來(lái)的融資端轉(zhuǎn)向融資端與投資端兩手并抓，融資端與投資端本身是一體兩面的東西。所以，對(duì)于整個(gè)不管是培育新質(zhì)生產(chǎn)力或者是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)改造，最后都需要有一個(gè)強(qiáng)韌而有力穩(wěn)健運(yùn)行的二級(jí)市場(chǎng)。

    主持人：還是要活躍的資本市場(chǎng)本身，有活水，投早、投小、投硬科技這么一個(gè)大的方向。

    前面我們聊了很多話題，我們也知道金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力這條路并不順暢，在某些場(chǎng)景里面反而有困局。我想請(qǐng)?jiān)谧膸孜粚?zhuān)家都聊一聊，每個(gè)人聊一點(diǎn)，你認(rèn)為在這個(gè)過(guò)程中目前的資本市場(chǎng)雖然有很多政策導(dǎo)向讓我們做，在做的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)事與愿違，或者是反而走到另一個(gè)極端。您覺(jué)得這里面您看到的一個(gè)問(wèn)題，您針對(duì)這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該要做什么樣的調(diào)整。

    伍戈：今天我們看似聊的是一個(gè)非常具體、微觀的問(wèn)題，包括新質(zhì)生產(chǎn)力，也包括金融。但是從我的觀察來(lái)看，我覺(jué)得還是要以更加系統(tǒng)、宏觀的視野看待現(xiàn)在所面臨的挑戰(zhàn)。

    什么東西能夠做到綱舉目張，什么東西能夠真正指引到剛才劉院長(zhǎng)所說(shuō)的精準(zhǔn)。總體而言，還是要讓整體的氛圍或者是老百姓的預(yù)期、信心、動(dòng)物精神激發(fā)出來(lái)，中央所提的預(yù)期由弱逐步轉(zhuǎn)強(qiáng)，還是要從根本上的一些大的改革機(jī)制、短期的逆周期政策來(lái)看待問(wèn)題。

    剛才有人講到，如果整個(gè)市場(chǎng)的氛圍尤其是二級(jí)市場(chǎng)角度不是那么活躍，客觀講對(duì)于我們支持新質(zhì)生產(chǎn)力、高端制造業(yè)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)要求更高的融資形式就會(huì)有所掣肘。

    所以，一言而蔽之，我覺(jué)得在新時(shí)代要有新的思路，要有大的格局，這個(gè)大的格局最終是要把人的動(dòng)物精神激發(fā)出來(lái)，尤其是在短期穩(wěn)中向好或者是正視當(dāng)前的困難能夠加大逆周期的調(diào)控，使得大家有一個(gè)更加寬松的創(chuàng)新氛圍支持實(shí)體的氛圍尤為關(guān)鍵，謝謝！

    夏磊：我覺(jué)得是耐心，因?yàn)槲覀儠?huì)面臨驚濤駭浪，也會(huì)面臨新形勢(shì)和新問(wèn)題、新障礙，有點(diǎn)兒耐心、信心是最重要的。怎么樣有點(diǎn)兒耐心呢？對(duì)于機(jī)構(gòu)投資者來(lái)說(shuō)就是修改考核機(jī)制，不要考核的太短期。對(duì)于散戶投資者來(lái)說(shuō)，還是要增長(zhǎng)一下專(zhuān)業(yè)知識(shí)，增長(zhǎng)一下對(duì)于自己財(cái)富的把握能力。對(duì)于產(chǎn)業(yè)的政策制定者來(lái)說(shuō)，也是要給產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一點(diǎn)兒耐心，謝謝！

    孫星：我的建議是對(duì)于數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)的重視，首先目前來(lái)講對(duì)于自身的數(shù)據(jù)交易、數(shù)據(jù)資產(chǎn)的策劃、管理和對(duì)于當(dāng)前數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)所發(fā)展的潛力來(lái)講，可以加強(qiáng)對(duì)這一方面的重視，也是經(jīng)濟(jì)各個(gè)環(huán)節(jié)所有經(jīng)濟(jì)角色當(dāng)中所要突破的問(wèn)題。

    劉斌：從目前來(lái)看，整個(gè)創(chuàng)投市場(chǎng)未來(lái)發(fā)展的邏輯會(huì)發(fā)生一個(gè)非常大的變化，因?yàn)閯⒗蠋熢?，我是班門(mén)弄斧。我最近跟很多上海國(guó)資的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)有過(guò)交流，現(xiàn)在上海的目標(biāo)、想法是招商引資一體化運(yùn)作，從未來(lái)來(lái)講是不是能夠?qū)崿F(xiàn)預(yù)期目標(biāo)，可能無(wú)論從國(guó)家還是地方或者是從更深層次的角度，甚至從立法角度去維護(hù)整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展。

    王曉：因?yàn)榻裉焓侵饕獓@著金融來(lái)講，對(duì)于新質(zhì)生產(chǎn)力怎么樣加速賦能來(lái)講，很重要的一點(diǎn)就是怎么樣對(duì)它進(jìn)行估值。因?yàn)榈阶詈髲慕鹑诮嵌戎v是對(duì)它進(jìn)行輸血、賦能、支持，到最后退出，一定需要有一套合理估值的定價(jià)。但是現(xiàn)在傳統(tǒng)來(lái)看二級(jí)市場(chǎng)相關(guān)估值定價(jià)的模型，對(duì)于新質(zhì)生產(chǎn)力相關(guān)企業(yè)來(lái)講并不適應(yīng)，應(yīng)該是有一套合理的新的估值體系，來(lái)更好地賦能支持新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展。

    主持人：我簡(jiǎn)單記了一些關(guān)鍵詞，五位嘉賓里面有兩位提的相對(duì)宏觀，有三位相對(duì)聚焦、具體。比如說(shuō)提到數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展治理，還有講到創(chuàng)投的市場(chǎng)怎么去突破本身的現(xiàn)有的困境，還有王曉總提到合理量化估值的體系，定價(jià)體系怎么去做，最后是夏磊首席跟伍首席提到的，他們兩個(gè)是異曲同工的，還是要有穩(wěn)定的預(yù)期，而且要激發(fā)市場(chǎng)本身的動(dòng)能，讓市場(chǎng)動(dòng)起來(lái)，還有考核的機(jī)制，這個(gè)確實(shí)很重要。我前段時(shí)間剛剛做過(guò)一個(gè)研究，為什么養(yǎng)老金融市場(chǎng)起不來(lái)，因?yàn)楸旧斫o養(yǎng)老基金考核的年限，又呼吁養(yǎng)老金是要長(zhǎng)周期的，本身就有一個(gè)問(wèn)題，變得這個(gè)產(chǎn)品很難去創(chuàng)新、去突破，最終回歸還是要真正讓市場(chǎng)本身的動(dòng)能激發(fā)起來(lái)，用伍首席的形象的詞就是動(dòng)物精神，真正是有敏感的嗅覺(jué)哪個(gè)地方去發(fā)展，讓市場(chǎng)的動(dòng)能真正地奔流起來(lái)，讓整個(gè)市場(chǎng)真正活躍起來(lái)，讓每個(gè)人的信心真正樹(shù)立起來(lái)，這樣金融跟產(chǎn)業(yè)之間就會(huì)形成一個(gè)良好的把血脈能夠打通，這是未來(lái)整個(gè)生態(tài)能夠建立起來(lái)的很重要的，也是我們希望看到的一個(gè)場(chǎng)景。

    時(shí)間關(guān)系，我們就到這里，期待我們以后有機(jī)會(huì)再做交流，謝謝各位！