姚振山：這一場論壇主題是“數字轉型，動態迭代”。在企業的發展過程中，到底在數字化轉型方面，做了哪些規劃和布局，取得了哪些成績。我們請上幾家公司的代表，一起來分享他們的經驗。

    有請天地在線董事長信意安，啟明星辰創始人東興董事、總裁嚴立，五礦發展首席信息官謝海，數字政通總裁王東，中國石油數字和信息化管理副總工程師高允升。

    關于數字化轉型，我們在今天活動開場的時候，為了主持這一場活動，我還真的把一本書從書架上拿下來，翻了翻。在2020年，證券日報舉辦的首屆峰會上，也是以企業數字化轉型作為一個主線和主題，無論是從觀念上、概念上，包括一些實務的執行方面，也給了大家很多的體會和借鑒。兩年時間過去了，今天請到的各位，都是在做各自企業的，要么是數字化轉型，要么是在為企業的數字化轉型做服務，我相信都在一線，應該對于這個話題有非常深刻的理解。所以我想第一個問題，問一下在座的各位做數字化轉型的企業，各個公司轉型的成果到底怎么樣？

    信意安：感謝主持人給我的第一個回答問題的機會。對我們公司來講，我們是致力于中小企業的全鏈路營銷的一家公司，所以對轉型還是有深刻的理解。我們是做現代互聯網的公司，有了眾多服務中小企業的經驗。

    數字化轉型我認為有三個階段，第一個階段就是我們從傳統的線下搬到線上，相當于PC的時代。那個時代我們是幫著中小企業利用當時的這種營銷手段，憑借搜索引擎百度、360這種門戶網站，幫助企業去提升他們的營銷。

    第二階段也就是說現在的從PC到移動端，這個時代我認為是營銷的方式也發生了很多的變化，產生了新的營銷方式。比如說短視頻的出現，信息流廣告的出現，講究品效合一，而且因為技術的支持，基本上能夠包括從前鏈路到后鏈路的這種結果，都是可以有據可依。這個時候就產生了更新的玩法，比如說我們知道的小紅書拔草式的，包括抖音電商新消費，這些都是伴隨著所謂的轉型而誕生的這些生態。

    伴隨著這些業態的出現，新的生態的出現，我們也加強了自身的軟硬件的升級，包括我們自身投入、給客戶做短視頻的自有基地，也包括做更好內容，或者我們叫虛擬和現實結合的這種內容的工具和設備，這些提升都是跟著客戶能夠與時俱進，跟著客戶來轉型。到現在，剛才有兩位院士講到了互聯網的再一次升級，不管是元宇宙或者WEB3.0，新的時代又要來臨了，這是第三個階段。

    因此，天地在線也隨著新的時代的來臨，又投入了包括做整個全鏈路的、全數字人的制作流程。元啟數字人也是我們公司來提供的，代表了一個數字人的制造水準，它是寫實又超寫實的，一個數字人有20多套工序。包括我們的硬件，做直播的，而且還想把我們的客戶集中在一起，放到一個無線盒子APP上，我們想用新的方式去讓我們的客戶和我們一起，拿到元宇宙或WEB3.0營銷的第一張門票。這是我們在迎接第三階段的數字化轉型能夠給客戶做的。

    姚振山：天地在線是做互聯網營銷的，他自己給別人做數字化服務，所以首先自己的數字化能力和轉型能力，總得比客戶要更先進。

    啟明星辰是在做數字化轉型的過程中，給企業做安全服務，數字政通是在智慧城市這個部分，做得比較多，把這個問題留給五礦發展和中石油。在一線，企業本身要做數字化轉型，問一下謝總，五礦集團作為央企，在大宗商品包括資源這一部分有很多業務，五礦發展是它的一個非常核心的子公司，但是龍騰云創這個平臺起步就是一個大平臺，有五大業務，包括龍騰云創倉、龍騰云創商務、龍騰聯運、龍騰技術等，這幾大業務部門和一個大的平臺，花了多長的時間？

    謝海：籌備一年，實際上花了八個月。

    姚振山：目前來說，五礦發展的數字化轉型發展到哪一步了？

    謝海：五礦發展是一個主板上市公司，主業是貿易和物流，我們在海外有很多網點，我們是側重在大宗。我們這種商業模式隨著市場化進程的推進，會顯得比較難，特別是市場行情劇烈的波動，我們就顯得很被動。

    我們通過五礦發展的數字化轉型，把原來傳統的貿易和物流，用數字化的方式重做一遍。抓手實際上就是按照五礦發展的戰略：一體兩翼。有一翼就是龍騰云創。把五礦發展做的一些可以做服務的端到端，能夠做供應鏈服務的板塊，把它抓起來。我們說做數字化的轉型，有一個是組織架構的重構，這個其實是很難的。但是我們走在了前面，把原來五礦物流集團一些小貸金融、五礦的招標、保險的一系列通過服務，把它集成在龍騰云創產業平臺，用數字化的方式，把這些業務重構了一遍。所以我們有龍騰云創倉，提供貨物的安全倉儲加工的服務。我們用多次聯運的方式，把五礦貨運集團整合了，原來的鐵路、公路和航空運輸，我們把它整合在一起，組成一個平臺。我們把原來的貿易平臺，整合到線上交易平臺和服務。把原來的保險和招標，還有亞金融的業務變成了龍騰商務。最后我們有自己的技術隊伍，要使源代碼和我們迭代更方便，數據資產是我們的。

    把原來散落在供應鏈鏈條每一個板塊把它串聯起來，我們用一體化的方式，用整體解決方案的方式，給客戶提供整體解決方案，讓這些板塊都共同去服務于我們的客戶。當然這些工具全部是用數字化的方式去做連接，用數字或者用數字建模的方式，重新梳理了一遍業務。八個月我們的經營規模和利潤都取得了比較好的成績，這是我們在這個階段取得的數字化轉型成果。

    姚振山：你們在2019年開始籌備這個事嗎？

    謝海：2019年籌備。

    姚振山：看您的公司資料的時候，特別好奇，這個公司這么大個，然后這么快的速度就把數字化轉型，好像都做完了。

    謝海：還沒有，數字化轉型是一個持續的過程。對我本人來說，我原來在西南自己創業公司，也是做產業互聯網、數字化轉型。其實我是回到了央企的戰線上，因為央企的資源稟賦非常好，所以推得很快。

    姚振山：五礦發展做物流、倉儲和服務企業，快速一體化轉型，把整個業務鏈條從頭到尾重新數字化，重新梳理一遍，而不是在某個環節上把數字化和別的環節去做配合，那樣的話反而會越慢。這是從您的轉型過程中的一個總結的經驗。

    高總，我們一談到中國石油，中國央企里面好公司，而且是關系到國計民生的大公司。從資產規模、子公司數量、職工人數，都是龐然大物。這種轉型你們是怎么轉的，現在進展怎么樣？

    高允升：正如主持人所說的，中石油確實是體量非常大。我們的轉型現在處于起步階段，集團公司黨組已經把數字化轉型、智能化發展，變為創建世界一流企業的目標，去年黨組也發布了中石油數字化發展的指導意見，明確了27項重點任務，確定了八項保障措施。去年我們同步啟動了14家單位的轉型試點，還是小規模的啟動。目前為止，已經初見成效。

    在集團公司總部我們建成投運智能運營中心，實現了全產業鏈的統籌優化，生產經營的輔助決策，另外生產調度的應急智慧，都在總部全部實現了。

    在勘探和生產領域，這是中石油最大的一個領域，塔里木油田目前油氣水井的數字化已經達到了96%，有一些中小的廠站實現了現場無人值守的新型管控形式。另外蘭州石化正在積極探索智能煉化一體化運營，生產效率提高了20%，運營成本下降了10%。今年在總部，生產工程作業支持中心已經建成投運，建成了實時在線的遠程指揮和專家在線支持。

    目前作為傳統企業，數字化轉型的路還很長，需要向央企學習，也需要數字化服務型企業的支持。

    姚振山：中石油很大的一個基本盤就是采油，采油的過程怎么數字化？采油機本來就沒有人？

    高允升：現在通過傳感器，就傳過來，不用人工去采油。塔里木油田目前是最好的，數字化是96%。

    姚振山：14個試點企業占整個集團所有的比重有多少？

    高允升：十分之一。

    姚振山：在座五位里面有三家是提供服務的，一個是啟明星辰，一個是數字政通，五礦發展也能歸為這一類，現在是先給五礦發展提供服務，但是你這個平臺和技術，可能給很多企業都能提供。問一下嚴總，在這個過程中，作為服務企業來說，你覺得在你服務的對象數字化轉型過程中，你在發揮什么作用？

    嚴立：啟明星辰是做云空間安全的企業，幾位院士都在提數字發展過程中的安全問題，安全的問題的確比較復雜。數據安全說一二三，就可以了。

    第一，最重要，也最簡單，就是要有數據安全的意識，大家要知道整個數字化轉型過程中，安全的問題是一個隨之而生的問題，而且這個問題是永遠不能回避的，甚至搞不好會使你數字化轉型的工作前功盡棄，甚至還背上很多的法律責任，所以安全的意識是比所有的技術手段，其他的各方面的技術細節都重要。所以第一個至關重要就是數據安全的意識問題。

    第二，就是兩個保障，一個是組織保障，一個是技術保障。組織保障，很多大家的發言也都提到了，一個公司要整個數字化轉型，組織保障是一個前提，我想更多的強調一下所謂的技術保障。在數字化轉型過程中，解決數據安全的問題，是一個高科技、硬科技的問題。我們不能用傳統的手段來解決網絡空間的安全問題，網絡空間的安全問題一定要有技術手段來對應的，否則的話這件事情是無解的。當你在網絡空間以外，想解決網絡空間內的一個問題，你發現它是一個不同維度的問題，當網絡空間里面的技術出現的安全問題，你用外部來解決，它是一個降維打擊的問題，更不在一個數量級上。所以技術保障一定要形成這樣一個概念，解決數據安全的問題，一定要有強大的技術保障。

    第三，在解決目前數據安全的過程中間，它的各種方法論，各種技術框架很多。我們簡單分析一下，從一個維度來說可以分成三個層次，第一個層次我們叫做針對數據對象的，當我們大量的數據化轉型過程中形成了大量的數據的這些服務對象，這個問題跟傳統IT時代類似，解決的方法論主要是基于系統的一種方法論。所以基于對象的這些數據安全，這是第一個維度。

    第二個維度，或者第二個層次，我們叫做數據匯集，也就是說它是偏業務層。當傳統IT領域的這些問題，在數據時代會形成一個完整的生命周期，這個生命周期的全過程它是跟業務密切相關的。所以原來的網絡安全解決的問題，和系統網絡層面解決的問題，在數據安全和業務層，方法論就出現了變化。

    第三個層面，現在已經開始涉及了，但其實還沒有達到一個技術成熟，就是數據流通領域，也就是說當數據變成要素，數據變成資產，它帶有經濟屬性，數據安全上升為更大的一個層面，包括信任技術、信任科技這一方面的問題，會浮出水面，甚至對整個經濟學都會帶來一些變化。所以在這個過程中間，整個數據安全會在第三個層次，會發揮更大的一個作用。

    姚振山：數據安全是貫穿于整個企業數字化轉型的過程中。王總也有很多心得體會，因為數字政通在智慧城市是這么多年做了非常多的案例。

    王東：確實是這樣的，數字政通是智慧城市的核心應用和信息服務的提供商，這20多年以來，也是始終致力于政府管理和服務的數字化轉型這樣的工作，確實做了很多案例，據不完全統計，在全國680個左右的城市，地級市和縣級市這個體量里面，我們有580個城市的案例，還有1600多個縣的城市案例，目前公司20多年以來做的這個平臺，有6000多個平臺還在正常的運行，每年還都以自己實施的項目，以500個左右的體量在增加。

    所以我們確實是積累了很多的案例，也積累了一些自己的經驗。今天會議的主題是數字經濟領航者峰會，數字政通可以說在自己的智慧城市，尤其是城市治理、城市管理這個領域里面，也是一個數字經濟的領航者，也是數字政府建設的主力軍。

    經過多年的發展，我們現在除了在打造公司在城市運行一網統管，還有城市管理精細化、社會治理現代化，包括城市安全運行智能化，以及智慧化的運營服務這樣的數字利器，去解決政府的難點、痛點和堵點之外，我們也在思考和探索今后的一些發展轉型模式上的一些道路。

    其中也是有非常深的感受，數字政通是做政府業務的，我們有一個感受，現在我們必須要轉換自己的角色，因為數字經濟是上升到國家的發展戰略，我們幾乎所有的省、直轄市和自治區，我覺得80%、90%以上的城市，都出臺了數字經濟的發展規劃。作為這個領域的領航者和主力軍，我們的思考就是必須要求融入地方政府數字經濟發展的大局里面，要融入其中，要轉換自己的角色，要改變過去跟政府之間，我提供產品，給他提供數字化平臺這樣一個簡單的甲乙方的關系，要變成城市的一分子，融入其中。然后才能起到進一步在更大的范圍，更大的深度去助力地方城市數字經濟的發展。

    姚振山：總結一下，原來你的角色和觀念，是我提供數字化的產品，現在是數字化的服務。

    王東：我是提供數字化整體產業解決方案的這么一個定位。因為我國大中小城市、南北的差別、東西的差別，以及對數字經濟認識上的差別，理解上的不足等，在這么大的一個國家、這么多城市里面，差距太大。數字經濟作為一個國家戰略，絕不僅僅是面向一線城市，還有大量的二線、三線和四線城市，因此從認識和做法、實踐上，確實還有很多不足。實際上對于不同的領域，對數字主力軍有大量的機會。

    我們的具體做法，概括起來，一院兩基雙中心。一院是數字經濟產業發展研究院，我們跟地方政府去共建，作為一個智庫機構，也是推進地方數字經濟產業發展的實體機構。兩基，是指數字經濟產業基金和數字經濟產業基地，我們也用一些資本的力量，也用產業基地，作為和政府共同設立數字經濟資本招商，以及數字經濟產業運營中心。實現了政府、企業的供應，政府可以用它的資本資源，包括資金和土地，政府的信用和信貸能力也是資本，政府的市場更是資本，最終要落地產業，要實現本地的數字經濟的產業發展。

    以前政府有項目，通過招標的方式，交給乙方，把市場這個資源就分配出去了，但是現在用這樣一個市場資源，做一個結合的資本，要讓收受了政府市場資源的產業，到本地去做配套。

    姚振山：以前提到的智慧城市，還是在城市的交通、醫療、信息化這些方面，現在融入之后，把政府很多政務行為也搬到這個平臺上來。

    王東：其實圍繞著這個業務的核心，就是數字化產業，產業數字化……數據要素價值化這幾個方面，我們也用這種模式，跟政府能夠緊密的結合在一起，然后去共謀發展。

    姚振山：數字政通上市也比較早，包括啟明星辰，都是在創業板上市，創業板上市公司有一個董秘群，我是唯一的媒體代表，每年年底搞活動，基本上我都去，你的董秘是組織者，這一波企業比較熟悉。雖然我第一次跟王總見面，跟嚴立見得多一些，但是對公司還比較了解。

    謝總給五礦發展建了數字化轉型的平臺，你能不能分享一下經驗，你幫著五礦發展來做整體的數字化轉型過程中，遇到了哪些當時覺得特別難或者困難的事？未來在座的一些企業還沒有做數字化轉型，或者剛剛開始，他以后有可能會遇到。

    謝海：做數字化轉型是一件非常難的事情，根據每家特征，有不同的難處。我做數字化轉型，第一面臨的難處可能是人才，因為我們是做大B的，和做C端是有本質的區別。我們招了一個互聯網的技術人員，招來之后，他不懂產業，也不懂鋼鐵工藝，物流流程也不知道，他就沒有辦法去做數字化轉型。

    另外，我們做貿易的人，或者做業務的人，他也不懂技術。所以我覺得目前這種兩邊都懂的，或者都有一定感覺的人才，我覺得是很難的。所以做大B產業互聯網的人，就不再是C端的都是20多歲，很年輕的，一般要有經歷的，我們也買啟明星辰的產品，如果你不懂，光有技術和業務，也是很難做的。

    第二，如果是央企和國企，一定是一把手工程。因為數字化轉型不再是簡單的數字化收集一個數據，一定是化學反應，不再是物理反應。一旦你把業務重構了以后，實際上你在做變革，你在把利益或者是把很多權利重新分配。

    還有一個，有可能一旦平臺形成，我們把運力放到平臺上去，實際上你就失控，你就完全市場化了。所以推動一定是一把手工程，或者是一把手授權工程，要不然沒法推動。后面就會變得非常難，理念必須保持一致，有些人更多是信息化的理念，不是數字化的理念，有些人是傳統的業務型理念，他覺得我不需要去變革，所以一定是一把手工程。

    還有第三個方面，對央企和國企來說，可能機制體制上的一些突破，特別是改革上的突破，比如說組織架構的一些突破，因為一旦數字化轉型以后，你會減人，你的組織架構就會發生很大的調整。比如說一體化怎么推進，就是原來倉儲會給貿易導流客戶，貿易也許會給保險導流客戶，中臺會有營銷中臺，組織架構發生一些調整，如果你不調整，就很難突破，幾個公司去面對一個客戶，各做各的，實際上我們服務的就是一個客戶，我們應該把每一個業務方式武器化，我們有多個武器去吸引和粘合一個客戶，而不是貿易做貿易的，物流做物流的，技術做技術的，倉儲做倉儲的，同時對一個客戶，所以這個組織架構必須重做，所以機制也會變成比較難的一個點。

    姚振山：你提的問題，未來很長時間會持續存在。高總這邊也會遇到剛才謝總講到的問題，他說人才的問題，機制的問題，包括領導權力有可能下降，因為平臺化了。中石油是關系到國家的能源安全，和戰略安全的問題，嚴總剛才講的，您那邊公司在做數字化升級的過程中，安全問題也比較重要。

    高允升：安全問題很重要，我在中石油管過網絡安全四年的時間，對安全也有一些體會。

    姚振山：用了他們的服務嗎？

    高允升：有合作。我覺得現在網絡安全的風險這么多，包括網絡安全事件也特別多，和目前所在的時代緊密相關的。我最初管網絡安全，我也是很拒絕發生網絡安全事件，很害怕這個事。

    到后來，實際上信息技術快速的發展，快速的迭代，產生一些安全的問題，是必然的。所以我覺得你從事信息化的工作，還是從事數字化轉型的工作，還是要有一個包容的心態，還是要堅持以發展促安全，以安全保發展。不能因為害怕網絡安全風險，害怕發生網絡安全事件，我們就降低發展速度，這個是不行的。

    對于企業來講，最關鍵還是要在數字化轉型過程中，要把網絡安全進行同步的建設，并且要持續的有投入的保障。從我們的企業的角度來講，還要做好以下四個方面：

    第一，還是要嚴格落實網絡安全的主體責任，國家的法律規定得很明確，所以我們要建立一套自上而下的網絡安全的管控體系，就是加強網絡安全的檢查、監督、考核和風險評估。

    第二個方面就是技術體現，網絡安全是拼技術的，不是拼人的，要加強頂層設計，構建企業的網絡安全技術保護體系，要全面推進覆蓋數據、終端、網絡，包括應用全要素的安全服務，才能實現主動的防御和動態的防御。

    第三個方面要建立上下協調聯動的機制，整個中石油的網絡運營體系，這個也是非常重要的。就是構建總部，各個分支機構和各個單位的聯防聯控機制，我們董事長開領導小組會議的時候說過，總部防得很好，地區要被突破了，就全部突破了，所以要構建一個整體防御的概念。這是我們追求自上而下的網絡防控體系，就是要加強日常的監控。

    特別要加強網絡安全應急處置能力的培養，作為企業來講，我們的企業不可能停，也不可能預測到網絡安全事件的發生，也不可能把所有的網絡安全事件消失掉，所以怎么把企業的損失降到最小。

    第四個方面還是文化引領，要持續提升全員的網絡安全意識，因為安全是大家的事，不僅僅是領導的事，是全員的事。要通過宣傳教育和培訓，特別是專業技術人員隊伍的培養，來提高整個企業網絡安全的意識和技術防護能力。

    姚振山：你們兩位要多聯系，幫嚴總現場拉客戶。

    再問一下信總，我觀察了一下，謝總確實既要提供服務，幫助很多企業做互聯網營銷，數字化是肯定的，它自己本身也得不斷的去做數字化，所以你在服務過程中，和自身提升的數字化過程中，你覺得遇到過哪些問題？

    信意安：我跟在座的幾位不太一樣，我們實際上是服務小微比較多，我們是特別典型的金字塔型，大B是頂層，長尾企業特別多。我們的需求也是根據客戶的需求來定義的，數字轉型對我們來講更多是媒體的轉型，就是營銷的轉型。從最早的PC端到移動端，到未來的WEB3.0的升級，我們不光自身要轉型，還要研究它，因為中小企業面對的問題就是多元化，因為轉型過程之中，一個企業都是在自身領域里面進行耕耘，它沒有太多的時間去研究這個媒體的變化，所以我們既要跟中小企業去保持這種溝通，還要研究出來一些新的媒體新的表現形式，比如說電商、直播、網紅、達人，這種業態都是我們要緊密關注的。現在客戶的需求都是講品效合一，都講究GMV，我給你投入了多少廣告和費用，你能幫我變現多少，和過去完全不一樣。

    所以我們要研究有的產品適合種草，在這個平臺種草，比如說小紅書種草，去抖音打草。有的適合知乎，是知識型結構的分享，通過分享來帶動客戶業務和商品的銷售。還有抖音的短視頻，還有長視頻，這些都是隨著媒體，隨著新的技術，隨著5G的出現，而出現的新業態，所以我們要加強自身的轉型。我們要領悟，要懂，而且還要翻譯成中小企業懂的語言，這是我們的困難。

    現在是WEB3.0，特別務實投入到中小企業所謂的成效過程中，幫他們賺錢的，我們在上面也有相應的布局，未來三四年，很有可能又是新的一次營銷的裂變。如果我們不提前布局，我們到時候也會被營銷界甩下，這些總在變化，我們永遠是處于挺累的狀態。

    姚振山：跟四位對比，你的活最難干，服務長尾和小微企業特別多。時間的關系，因為有三場論壇，我今天第一場論壇解決了兩個問題，第一個就是說無論是服務型企業，還是實體企業，在做數字化轉型的時候，現在每一位都分享了各自企業的經驗。第二個問題，有一個很重要的一點，在企業數字化轉型過程中，像我們的高總說的，你的網絡安全是要跟數字化轉型，要完全的同步和匹配。

    時間關系，第一場論壇就到這里。總結一句，實際上對于企業的數字化轉型來講，它不是一次技術改革，它是一次全流程和全鏈條的重構，不亞于一場商業的革命。謝謝各位！

（編輯 才山丹）